谢克强：

学者看问题，和我这个诗人看问题，有两点不同来着。学者更严谨，诗人更率真。中国新诗100年，我参加了快50年。1963年，我第一次读到贺敬之的《雷锋之歌》，很惊讶中国的诗还有这样的诗。以前我都是读唐诗宋词。

刚刚孙先生说的一个中国诗歌的创作环境，说白了就是政治化、城市化和物质化。我就说一个自己的理解。诗人，诗人的存在，它的意义是什么？诗是没有用的东西，但是诗又是最有用的。我曾经说过一个极端的话，毛泽东思想以后可能会不存在，但是毛泽东的诗词它会流传下去。是不是这样的，那就让时间去检验我这个话。

确实，文学与政治，它们是不可分割的。因为政治它影响着社会生活，而文学是生活的反应，所以它要受制于政治。政治对文学的受制到一个什么程度，那就是主流意识或者是什么，我们党曾经正确的或者不正确的这个。比如我们以前推崇的什么人，沈从文在旁边休息了几十年，现在推崇沈从文的小说去获得诺贝尔文学奖。随着政治的多元化，现在已经不是毛泽东时代的说的一元化，党的领导一元化。我在曾经1979年的全国诗歌座谈会，听胡晓蒙（音）说过毛泽东对中国新诗的看法，他说：“给八个大洋我也不读中国新诗。”

但是就像你刚才说的，文学就是随着社会生活的历史变革形成的，《诗经》的风，《楚辞》，还有汉赋啊什么的。与中国的农业文明密不可分，中国是农业文明主宰几千年。所以我曾经说过，中国虽然没有宗教，但是中国的诗就是宗教。中国的文化直到现在，百分之八九十都是由诗歌组成的。中国的主要文化，它涵盖什么东西呢？

我曾经说过，人类有两个东西支撑，一个是哲学，一个情感。哲学就是思想，你没有思想，你不就是行尸走肉了吗？如果没有情感，你还是个人吗？所以说支撑人类的两个东西就是哲学和诗，如果小说有点诗意就是一部好小说；如果这个电视剧里还充满一点诗意，就不会低俗。所以说诗存在我们生活的各个层面，它是文学之桂冠，不是小说可以与诗同比的，它们不是一个层面。诗是粮食精华的酒，而小说是大米饭，或者是稀饭。人们不可以离开大米饭或稀饭，可以离开酒，但是酒和大米饭或稀饭不可同日而语，这是我一个诗人对诗的理解。诗人现在面临的生活困境，是每个人都面临的，我曾经说过，你首先要考虑你做为一个人，你要什么？对我来说，只有诗。但我们很多官员们，你在为官时，你要什么？做为人存在的意义？我说过一句大话，歌属于大众，诗属于天才，诗人是人类之间毕竟少数之少数。刚说中国四大名著，四大名著是伟大的，但是我们的屈原到现在所存在的意义，会超过曹雪芹。我曾经对研究屈原的人员说，你们研究屈原只是从政治意义上，把屈原做为一个爱国主义者来宣传。而做为诗人的屈原，至今我看到的研究还不够。屈原《楚辞》的诗歌艺术，他是开创中国的诗歌史、开中国诗歌之先，他吸收了《诗经》和流传楚地的名歌精髓，创造了《楚辞》，包括李白等都有他的性格。所以我刚说的政治环境、城市化环境、物质利益，是对每个人的，不是只针对诗人的，对我们官员也是一种考验，在这种城市化的建设中，他要什么？他们只要土地、财政。

我曾经跟我们的孩子讲,每个人做为一个人，首先要成人；第二个要考虑清楚你要什么？你在这一辈子中你要什么？就把这个目标设定。我在一个中学讲课时说，什么是成功？成功就是将你的爱好推向极致，你就会走向成功，而兴趣就是成功的一把钥匙，所以爱好诗的人，他无所谓利益。我要是要利益的话，那肯定不是现在这样。那肯定有别墅、有什么东西……但是我现在还安住我的三室一厅的房子。我觉得我的头颅高昂，不会低于利面前。就是来一个主席，就是习近平跟我见面握手，我也不会向他低下头——因为我是“人”。我这是从实质上来说的，他不会考虑，作为一个诗人。当然现在的年轻诗人，他有一个淘汰过程。爱好这一门，不可能都成为诗人。就是他首先要生存，生存是第一。我曾经跟很多年轻人讲过，你爱好诗，但是你不能不说生存是第一的。你要想写诗，相当一个诗人的话，至少你的生存环境要达到一个中等水平吧，你才有点闲情逸致来写诗。你如果连生存都保证不了，你看到那个夕阳还那么灿烂？那个园林还那么清幽？他就充满仇恨了。所以，诗是要点闲情逸致，这样的环境的。它不仅仅是影响诗，还影响整个社会，影响社会的层层面面。我们经过文化大革命，对毛泽东理论一下都是不可以，很可能成为现行反革命。包括现在习近平的照片、报道，所以政治它就影响社会。

我现在退休五六年了，还是在办中国一个最大的诗刊《中国诗歌》，还影响着我的一些学生们。湖南首富，就是我带出来的学生。有人问诗有什么用呢？曾经有个科学家说过，“世上有两种最有想象力的人，一个是科学家，还一个就是诗人”。所以钱学森曾经说过，“为什么我们现在的教育体制出不了大师？因为我们的教育体制，桎梏人们的想象。”以前，在一个科目里尖端的，就可以成为大师。现在你学什么？你某一个科目尖端的话，你可能连大学都进不了。所以，制约着科学家们的想象力。但你只要看大科学家，肯定是喜欢文艺。比如李四光，小提琴拉得很好，还作曲。还有一些大科学家，古体诗写得非常好。因为文学这个东西，它能使你的思维张开想象的翅膀。所以我曾经跟一些人说过，你们向阎志取经，阎志就是最富于想象力的。别人不敢干的事，他敢干，他成功就是汉口北。别人都不敢说，汉正街搬到汉口北去，鬼都不相信，连他老婆都不相信。他说，你走着瞧吧，你过五年去看看。我说这个话五年前，2008年他说你们看，五年之后如果汉正街不搬到汉口北，我就彻底失败。他就敢富于想象，我就说这个例子。

诗是多方面的，给我们营养。为什么我们做父母的，总是要教孩子们读点唐诗宋词，就是使他们有点文学修养，使他们有点想象力。你看八十年代的大学生，没有谁不读诗。那时候的诗社什么的，那时候我曾到去大学里面讲课，那是一个社会环境。再看现在的孩子们，不存在精英教育。当时施行的精英教育，武汉大学中文系才五十多个学生，毕业全部到北京，留到武汉都很少，基本上都到国家各部委去了。你看现在武汉大学的学生，毕业后都到哪里去了！所以社会环境发生变化，你要想孩子们像当时那样，他有生存压力，到了大四他必须考虑工作生存。特别是现在，是个权力分配的社会，是个什么都不像的社会。你说它经济社会，它不是以生产要素为分配的，是个权力社会。你比如说，一个爹在什么位置，他的儿子就有可能在什么位置上。如果你爹是个农民，你不是特别的优秀，你不可能进入社会中心阶层。像阎志这样就是特别优秀，他爹就是个很小的官员，一个基层干部。所以我说这个大环境，营造你的小环境。像我就营造我的小环境，跟志同道合的，来探讨我们这样一些东西。刚才说到车延高，他算是个不大不小的干部。他如果是要他的当官的话，他早就当市委书记，就向副省长、省长位置爬。但是他不要这个，他要的是诗。所以，他知道他要什么。我曾经说过一个极端的话，我说“什么都是人家的，只有作品是我的”。我养的两个女儿都是人家的，诗是我的。这就是说，你要在大环境下，创造你的小环境，从政为官也是这样。我作为一个文化人，虽然是副厅级干部，但从来没有把那个官衔放在心上。就是说，每个人的环境都是自己创造的。

附：谢克强，原湖北省作协主席、诗人。