饶学锋（沙龙总策划）：原来是设想今天搞一个茶话会，大家聊一聊，看看去年一年来有什么收获、有哪些方面的不足，大家互相交流交流。后来孙晶老师从北京来了，机会难得，再一个舒尚甫先生在健身方面有独到的地方。今天就从舒老师这里开始，谈健身之道，然后大家再发言进行讨论交流。首先舒老师做15分钟的介绍，然后请中国社会科学院哲学所东方哲学研究室主任的孙晶老师发言。

舒尚甫（原省体育局助理巡视员、省体校校长）：今天在座的各位，都是各个方面的专家学者，我作为一个健身方面的业余爱好者，谈一点自己的见解，大体分为以下四个部分。

第一点，人体的经络和穴位。有关人体的经络、穴位，在中国早就被医学家发现了，以《黄帝内经》为经典，被长期作为治疗疾病的重要依据。我认为，不仅人类有自己的经络、穴位系统，地球上一切生命体，包括动物和植物，都有自己的经络、穴位系统。地球上一切生命体，在它们的生命体演化成形的过程中，保留下来的该生命的“软性框架结构”系统，仍在对各类生命体世世代代起着核心的生命调控作用。在我看来，经络、穴位系统，是各类生命体中的宇宙“元物质”的传送路径与驿站。

第二点，关于地球上的生命起源与物种灭绝。地球上的一切生命体，都是由宇宙元物质、太阳能、地球能与地球上的有机物质演化而成。在不同时期、不同物质和环境条件下，演化成不同类别、不同形状的生命体。某些物种的起源与少数物种的灭绝，只不过是一种生命体的物质形态转化为另一种生命体的物质形态而已，而实际上地球上的生命物种演化成生命体的数量不断增加，到现在可能有千千万万之多，而灭绝的生命物种可能只占总数量的1-2%。地球上的一切生命体都是由物质演化而成的，其核心物质是宇宙中的“元物质”，即仍在动植物的经络系统运行的与全部基因和细胞组织紧密关联的，并起着调控各生命物种的生命周期的重大作用。

第三点，宇宙是物质的世界。宇宙的物质分为两大类，一类是可视物质，一类是非可视物质，简称元物质。可视物质只占宇宙的2-3%，非可视物质占宇宙的97-98%左右；可视物质大多数都是再生物（化合物），特别是地球上的一切物质（含所有的动植物生命体），基本上都是如此。

第四点，有关人体大脑的思维意识集中力。人类的大脑是地球上一切哺乳动物类无与伦比的，由最高级最复杂的物质系列结构组成。就是因为人类有颗最发达、最聪明的大脑，才创造了人类社会的历史与文化。现今社会的一切应用科学技术和发明创造，以及文学艺术等等，都是由人类大脑的思维活动之力去完成的。大脑的结构是物质的，大脑的思维动力也是物质的。人体大脑既是思维的活动中心，也是人体一切行为的指挥中心，同时还是人体生命的调控中心。元物质是生命演化成形的原始动力，要调动原始动力，大脑的思维意识力要更集中。

今天各位都是专家学者，我就是谈一些自己的体会，也谢谢饶主任的推荐，打搅大家了。

饶学锋：这是舒老师首次把他的养生心得对外交流，连他家里人都不知道。我们非常感谢。下面请孙晶老师发言。

孙晶（国家社科院哲学所东方哲学研究室主任）：非常荣幸来参加周南文化沙龙，民间的这种文化沙龙我是第一次参加，没想到饶老师这么大的能量，把湖北省各界的高人都聚在这里。这个房子看着很旧，但是非常有文化韵味。这是曾卓先生的老宅，我父亲跟曾卓是老朋友，他到武汉来就一定去看曾卓。我表妹在武汉，她夫妻俩跟曾卓的关系都一直非常好。所以跟这里有点渊源，今天来非常高兴。

刚才舒老师讲的，我一边听一边想，一边看他写的这些东西，这个还真是我的专业。今天是在文化沙龙谈论真理的问题，哲学有一句“吾爱吾师，吾更爱真理”，我们追求真理。我不能代表谁，今天用我的观点，客观的点评一下，谈一下我的感想。我把你讲的分两部分，前一部分是世界的物质性问题，第二个谈你自己对经络的个人体会问题。都不是新鲜的东西，都已经讨论了很多年，但是你的新鲜的，在于前一部分是你个人思考整理出来的，后一部分是在于你个人的体验，你的可贵之处，就是由你个人的思想出来的。

第一部分，世界的物质性，你是一个真正的唯物主义者。恰好少了一个东西，把精神的因素全部排斥掉了。我们过去的年代，都讲唯物主义好、唯心主义坏，用一个简单的判断来评判好坏；现在是一个自由思考的时代，就不能用一个简单的价值判断来评判。唯物、唯心是相通的，你不能截然的把它分开。第二点，你把世界分成可见的和不可见的，跟我上午讲的印度智慧完全一致。印度人认为看不见的比看得见的更重要。我理解你说的元物质，其实跟能量还差不多。心理的力量到底是物质的还是精神的？物质的力量大还是精神的力量大？不能因为物质把精神否定掉，还是要承认精神的力量。实际上精神的力量也是物质的，精神就是物质。同时，你讲的元物质，就是宇宙的基本的元素，包括基本粒子。我上大学时就在讨论这个问题了，那个时候是学辩证唯物主义和历史唯物主义。先有鸡还是先有蛋，这个问题是哲学上是一个悖论，是无解的。舒老师这个年龄还有这种哲学思维，我觉得是非常了不起的。因为不思维，就老年痴呆了。今天上午讲座和下午的沙龙，来了很多岁数比我大一点的同志，我觉得太了不起了，我们要活到老学到老。

第二，你的实践，经络这一部分。包括前几年北京甚至有一股风气，要把中医取消掉，从哲学上来讲，这是傻瓜干的事情。中医和西医是两个系统，西医以解剖学为基础、从个体来看，中医是以阴阳、经络来整体来看。老人最重要就是身体，上午我赠送的三句话，“儒家教我们拿得起，佛家教我们放得下，道家教我们看得开”。儒家教我们不管什么事情，要举重若轻；佛家教你不要执着，不要追求那些虚无缥缈的东西，要有一颗平常心；道家看重养生，一定要看得开。我今天就是来向舒老师学习来的，主持人是不是再给舒老师一些时间，讲讲怎么练的？我们大家都想练。

我今天非常感动，文化沙龙里面，还有这么多人喜欢文化。中国人现在早就没有文化了，这里还有这么多人喜欢文化，真的不简单。社科院早就说搞一个小房间，大家没有事在那喝喝咖啡，聊聊文化，但是我们一直没有搞起来。刚才我无意中听说，饶老师自己掏了钱，把这个沙龙搞得有声有色，还是武汉市十佳读书会和十佳读书明星。这就非常不简单，大家只要参加读书会，你的任督二脉就通了一半，这就是精神的作用，至少会保持精神上的青春。然后再跟舒老师学一学，再把肌肉练成块状的，就更好了。

我大概是这么一些感受，真正的抛砖引玉。大家要我把那三句话再讲深一点，饶老师再饶我5分钟。上午2个小时，讲印度智慧，中国受印度影响，主要是佛教。三句话里面讲儒释道，因为中国的文化就是儒释道，讲“有容乃大”，我们不是一个单一的文化，就是多元文化，外来文化来了以后，我们很快就把它吸收了。其实我们在两千多年前，佛教还没进来的时候，有一些民间信仰。但是为什么后来佛教一家坐大？当然跟朝廷的重视有关系，但是佛教从后汉进入中国以来，实际上到了北魏才兴盛起来，就是朝廷重视了。我上午讲佛家以前不是吃素的，吃素是中国的皇帝宠着他们。以前是有什么吃什么。后来朝廷给佛教划地盖房子，有条件了才开始吃素。但是我们儒家的思想，我把中印做了比较，印度人信三界之神，有天有地，中间这一段成为空；我们就讲天地人，人在中间。这说明儒家是重视人的文化，是人本主义的文化，是以人为本的文化。仁就是2个人，这个时候就要显示出你的仁来。仁者寿，老人家一定要和善才能获得长寿，心态要好。沈阳那个老大爷被小伙子撞了，说你赶紧走吧，我有医保，就是儒家仁的体现。儒家是入世，拿得起是你的一种态度，也是你的一种能力的表现，但是这个能力要表现为举重若轻。我跟饶老师讲我的生活态度就是玩，就是做任何事情都不要执着，玩就要玩好。儒家教你拿得起来，这样才立得起来，你才是成为一个真正的汉子。佛家讲出世，人世一切都是苦，要放弃这些东西，去追求一种没有苦的生活。所以佛教要你放得下，就不要执着。当你执着又得不到的时候，你就非常痛苦，佛家叫求不得苦，精神上的压力和痛苦是非常大的。道家讲看得开，老子《道德经》八十四章，翻译成几十种文字在全世界传播，而且我认为孔子的著作没有多少哲学思想，真正有哲学思想的，是老子的道德经。所以要学中国的思想，我就推荐一定要学老子的《道德经》。《道德经》首先教你逻辑，哲学就是逻辑，你不懂逻辑就不懂哲学，《道德经》就是讲中国的逻辑；《道德经》也是教你一种处事的方法、生活态度，无为而治就是不要去执着；《道德经》同时也是一种科学思想的集中，“道生一、一生二……”讲的是科学，不是简单的一二三关系。世界上所有的事物都是三生出来的，所有基本粒子的组成有三个，包括人在社会上的构成结构，特别是《易经》讲九为大，是三的倍数。

余熙（长江日报社余熙国际文化交流工作室主任、高级记者）：我一直认为印度佛教是非常厉害的，因为佛教影响中国这么大。一直到去年我到印度一个半月，才非常吃惊的了解到印度人中间只有百分之几信佛教，绝大多数不信佛教。印度很多城市，很难找到佛教的遗迹。印度阿旃陀石窟保存的地地道道的佛教的雕塑，比敦煌石窟要博大精深得多。我想只占印度人口这么少的宗教分支，为什么对中国古代文明产生这么大的影响？我们儒释道三教合一，基本佛教占绝对领先地位，为什么？请您解答一下。

孙晶：这个要花点时间，因为要从历史上讲起。佛教为什么在印度消亡？公元前475年释迦牟尼诞生以后，创立佛教。释迦牟尼为什么创建佛教？因为当时印度是婆罗门教一家独大，一切事情婆罗门说了算，叫做婆罗门至上。 当时印度出现了一股反婆罗门思潮，然后释迦牟尼正好在这个思潮的中间创建佛教，主要目的是反对婆罗门教入世思想。婆罗门教就是至高无上，所有人都要受制约和控制，佛教就说不行，要重新创建一种宗教。释迦牟尼创办佛教以后，经过长期的扩张，因为佛教理论是很有吸引力的，讲人生八苦，然后讲如何解脱苦难。到公元六七世纪的时候，大乘佛教阶段，在印度势力非常大。为什么现在印度看不到呢？佛教的扩展，是公元前后，阿育王对佛教的支持，四面八方派出很多佛教徒传教。阿育王是一个很残忍的刹帝利王子，杀了很多人，为了统一印度，最后被佛教徒感化信佛，放下屠刀立地成佛就这么来的。他就立了一个柱子，柱上写了一个誓言，要把佛教传到整个天下四洲，就派出佛教徒四面传播，所以佛教很快得到了发展。到七八世纪的时候，佛教开始走向衰落，因为印度婆罗门教转换崇拜方式，从崇拜大自在天转变为崇拜三个印度教的神，湿婆、毗湿奴、迦梨女神。转换了以后，印度教产生了，叫Hindi，势力很大，开始跟佛教斗争。这个时候伊斯兰教进来了，扩展得很厉害，是宝剑的宗教，把印度教征服了。伊斯兰教到一个地方，说只要承认统治地位，给我们纳税，那么我就保证你们和平平安，所以印度教很快就跟伊斯兰教融合了，而佛教徒就被追杀。伊斯兰教是排外性很强的，佛教是很和平的宗教，佛教徒被逼改宗，改信印度教或伊斯兰教。到公元13世纪初，佛教在印度基本就消亡了。我认识的日本一位教授，专门研究这段历史，写了《印度佛教为什么消亡》。

现在这一部分佛教徒，是出口转内销，传回去的。你看的阿旃陀石窟，你去那烂陀寺看当年佛教兴盛的样子，三藏法师就在那留学十七年。现在印度佛教徒，应该都是东南亚又传回去的。包括印度建的玄奘寺，是温家宝跟印度总理签的合约，印度人盖的主体，中国人作的装修。

余熙：那为什么当时中国引进的是佛教，而不是印度教或伊斯兰教？

孙晶：当时印度教和佛教同时到中国，查一些考古资料能发现很多印度教的东西到中国来了。我今天上午讲到泉州或者广州博物馆，能看到很多当年印度婆罗门教的东西传到这边来，包括神像、经书、碑刻等。当时佛教是四条途径传到中国来，海上、路上和藏传，所以佛教传到中国来是铺天盖地。这两位老师都是福建人，佛教从海上最早就是传到福建，当地人问是什么教？后来翻译成佛陀。南传佛教是从缅甸到云南，中国的西南地区；丝绸之路；海上丝绸之路；还有就是藏传佛教。所以佛教的势力非常大，我们现在记载下的中亚地区有名有姓的僧人，到中国来传经的，大概有七八十个人。其中最有名就是鸠摩罗什，包括禅宗的一祖达摩。

同时佛教是一个很平和的，传播终生平等的观念，而且是最早讲男女平等。《维摩诘经》里讲天女，也是对女性的一种尊重。所以历史上，中国的妇女地位并不是很低的。毛泽东讲妇女要顶半边天，我看这是受了佛教的影响。实际上毛泽东的著作里面，我认识一位老先生搞易经研究的，当时他要写东西，我就提了个建议，我说你仔细研究一下《毛泽东选集》，你看看毛泽东思想里面有多少是中国传统的观念，特别是《易经》的观念，他说那简直是太多了，俯拾皆是。这说明《易经》是中国传统文化真正的魂，是我们的支柱。现在大家了解的就是算卦看八字、看风水，这些是利用《易经》的原理，但不能代表《易经》。我一直不断的解释，《易经》是什么。我是做梵文研究，我翻译了一本梵文的著作，是印度古代最大的一个哲学家的，由商务印书馆出版的汉译世界名著，叫《示教千则》。这本书因为梵文有一个很大的问题，就像现在看古代汉语一样，很难看懂，我们现在还可以读一点古汉语，以后的孩子完蛋了，读不懂。

夏新（《学校党建与思想教育》杂志执行主编）：孙教授哲学思维非常强，“拿得起放得下想得开”九个字，就把三大教概括了。孔子也是三个字，总结了十几本书，“思无邪”。所以孙教授的思维方式，给我们很大启示。有两点问题请教孙教授，第一儒释道三教融合并存，这是中国文化的特点，我有一段时间思考，觉得这里面有一个陷阱。三教并存，但是任何事物是一个文化总体的话，一定有主有次，我就不认同这个并存。西汉刘彻独尊儒术，后来儒释道不断融合，又不断斗争，不断的较量。

孙晶：西汉独尊儒术，实际上当时废除百家，并不是针对佛教，是针对法家、墨家那些。

夏新：佛教是东汉传过来的，资料显示当时没有一个男性愿意剃头做和尚，就是不吃香，后来才慢慢兴盛起来。当时，起主要作用的还是儒家文化。

第二，佛教拿来之后，对中国有什么作用呢？现在来看，佛教没有给印度带来先进文化。传到中国，我们是吸收它的积极因素，但实际上还是消极因素。宋明以后，理学和心学代替真正的儒学，就是受到佛教的影响，跟原始的儒学相比，每况愈下，社会的活力不断衰退，最后落后挨打。

中国五年前有两次文化飞跃，第一次是从礼文化到儒文化的飞跃，儒文化是当时的先进文化，是那个春秋时代的文化高峰，后来被秦始皇打下去了，但是先进文化是扑不灭的。到西汉时，一比较，其他都不行，就选择了“独尊儒术”，上升为中国的主流思想，结果带来汉唐盛世。相反的，公元392年，基督教统一欧洲之后，带来了千年黑暗，我写了一篇文章“汉唐盛世PK千年黑暗”。现在网上很多愤青说孔子要打到，我们后来落后挨打是佛教和道教思想的影响，使儒家思想在明清以后，脱离了原来那种生机勃勃的、充满人本主义的原点，而偏离到唯心主义、心学、理学上去了。第二，孙老师推崇老子，世界上翻译做多的三本书，《圣经》、《论语》、《老子》，但是我写的一片文章，“人类七千年文明，只有两本书，首先是《论语》，其次是马克思的《资本论》”。《论语》就引领了公元前五百年到中国15世纪这段时间，中国领先世界；马克思就引领了后一段，当然这个有争论。我是研究孔子的，在饶老师沙龙这个氛围下，我要写一本书。因为受过张岱年先生十年教诲，到今年4月24号，张先生逝世十周年，我就把这本书献礼。现在写了五十万字，《论语》23章，我就写了23篇，叫《论语世说》，看能不能作为周南沙龙14年的一个成果，以一个什么形式拿出去。

王节流（高级心理咨询师）：孙老师来，我特地来听一下。好多年没有到北京去，难有机会听一个大家面对面的讲一些东西。使我欣慰的是，孙老师对《道德经》很提倡。我在图书馆讲坛上讲《道德经》八十一章，但是因为一些原因，只讲了上半部，这两年在企业讲了两轮。有人问我为什么学《道德经》，我回答说简单啊，就五千个字，那么多书，你来不及读。有个企业家，11点多了到我家楼下，给我打电话，说王老师你一定要告诉我怎么办，我说你读书。他说没有时间，现在11点，马上还要去到咖啡馆见人，我说刚才这个时间《道德经》可以读好几遍了。我没有读过大学，我17岁参军，到部队干了14年，回来以后弄了个电大机关干部学习的文凭，后来大专我也不拿了，我觉得那些东西是应付考试。我从年轻时爱学习，基本上离不开图书馆。后来年龄比较大的时候，我就觉得知识太多了，学不完，我就搞这五千个字，这样走上这条路。你说我是道家，我实在是说不上，因为偷懒走上这条路，搞透一点，比别人能够多说几句话，而后去宣传。我就是一个普及工作者，说我有研究，那是瞎扯。我在这里讲过中国人的文化幸福，儒释道西四家，我补充了一个西方文化，我弄了一个框架，然后给大家讲了下。我想的就是作为一个普及工作者，只要有一个人听了对这个感兴趣，他然后去学，意义就够了。我在图书馆讲《道德经》以后，好多人从此就学那个东西。我也有野心，但是力量有限。今天有孙老师这样国家级的大家，找到这样一个老师，以后有弄不懂的问题，我会去求教一下，请您指点。另外孙老师讲的，我觉得很重要，就是学个东西要落实到自身，道家的文化就是一个自身的生命。孙老师讲“拿得起放得下看得开”，我现在就是看得开。

每次讲课，大家都要我讲讲养生，看我起色挺好的，我说一个是心态，一个是生活方式，就是这么简单。中医讲风寒暑湿热燥，大家防这防那很多办法，其实我把它简化，六气要侵害你只有通过你的心，心态把住了，不怕。六气哪没有呢？但是你只要心把握住了，坐在哪个地方都没事。风寒暑湿热燥都是要经历的，人生经历的事情多了，如果翻译成喜怒哀乐这些，都是要通过心。道家讲不生不死，你达到这个高度，无所谓生、无所谓死。不生不死之地，就是和天地、大道同一。舒老师最后讲如何练，我想也是归到心。第二个，生活方式。我看孙老师生活方式很健康，六十岁没有肚子的人，现在也不多了。因为他是在一个高层面生活，穷人没有肚子的也还是多。谈到养生无非这两个东西，每一个都有很多内涵。生活方式有很多细节，就拿昨天我跟我老伴说的，现在人很忙，有些事情很揪心。我老伴生病一年，我照顾一年，现在好了，所以才能来参加。她就问很多揪心的事，你怎么处理？我就说早上第一件事，把你今天最想干、最重要的事，把它干了，剩下的，就悠哉悠哉，这是我的体会。比方说我今天早上起来，我把《庄子》的德充符篇看了，因为我前天看的大宗师篇，就在回味。我昨天早上六点钟起来，我就一定要把这六小节看完，看完以后，我这一天的心就放下了。其他再有什么事，买菜做饭洗碗，都是修炼的机会啊。我老伴生病在医院里，说你照顾我这么长时间，你就不烦。我说人都有心事，但是要看的角度不一样。我说你生病了我照顾你，我做这么多事情，我觉得是上天对我的照应，给我一个修炼的机会。每当你心情不好，或者有点烦的时候，我怎么没有时间看书，你知道你的心开始出问题了。你的欲望产生了，你不是放在别人身上，而是想自己私自方面的一些事情，这时候你要认真高兴的做那些事情。就像《庄子》里面讲列子，列子最后回家帮老婆烧饭喂猪，逍遥游开头讲他御风而行，最后回家干这些，修炼最高的就是这些平常的，就是道家讲的合光同尘，跟普通人一样。你不要到处找专家教授，就是你身边慈眉善目、非常善良的人，那就是老子、佛陀、孔子。人为什么一天会伤害自己？就是那个心不安，总觉得委屈。就是因为你心里有想做的事，你没有把它安排。我昨天看了一个小故事，讲得挺好的，微信上发的，小和尚问老和尚怎么样才能抓住最主要的事？老和尚说你拿个碗来，拿核桃把这个碗装满，问还能不能装？小和尚说装满了，不能装了。老和尚说你拿些米来，又往里面装米，后来又倒进去水，小和尚说不能装了，老和尚说拿点盐来。老和尚说你没有看懂，再拿一个碗来，改变一下顺序，先装满水，而后放盐没事，但是一放上米，水就出来了，更不要说再放核桃。这就说到生活方式，很多技巧就是这样的，无非是一个顺序和秩序。

廖皓磊（武汉大学医院主任医师、教授、心理咨询师）：我为什么有个磊字，因为我头上三个漩，老爷子怕我太调皮了，就用石头盖着。今天就讲头上这点事，看到老朋友和新朋友很多都没戴帽子，就不太好。戴帽子就是一个立体保护，很多没戴帽子的为什么容易得高血压？罗阳为什么倒下去了？罗阳在航母上照的照片是没戴帽子的，之所以倒下去，大家都知道热胀冷缩，我们大脑上盘着的头发丝一样的血管，在这种冷空气作用是绝对要收缩，很多人注意保护“连长、排长”，有手套、靴子，但是让“司令”独立寒冬，这是非常悲催的，所以罗阳同志倒下去了。我就希望周南沙龙的朋友，在摄氏度零下时，医学上零度是中风的红线，就是希望大家健康，我们还能更多的相逢。武汉市为什么中风的发病率排在第一位，因为90%的人不戴帽子。他们只知道吃药，一到医院就问医生有什么好药，医生一听太高兴了，只会吃药的病人是治不好病的，反过来只会开药的医生也是治不好病的。把你的“司令”保护好了，我们才有更多聪明才智，在这里碰撞出火花，这是第一点。

第二点，大脑是我们灵魂的家。我的研究方向是量子心理学，讲的俗一点就是我们的灵魂。我跟舒老师的观点是一样的，灵魂是物质的，但是不完全一样。像孙老师讲的，这个世界不能简单的用一元论来统一，还有精神层面。我去年在北京参加全国的学术交流会，水很简单，氢和氧，但是有固、液、气态。人有六十多种元素，吃的好的可能有八十多种元素，而且体重百分之六十到七十是水，你怎么可能只有一种状态？绝对有一个你看不到的量子态，那就是灵魂。所以他们邀请我在北京讲的时候非常慎重，给我提出三点：不准谈封建迷信、不准谈唯心主义、不准谈神学这些宗教的东西。我说都不是，就从物理学这个角度来跟你讲这些道理。后来北京的评委把视频看了，怕我说错一个字。我是对科学负责，所以在北京引起了轰动，的确我们灵魂是存在的。这个理论，怎么样去教育现在人，就是很多老人有一种恐惧，对未知世界的恐惧。老同志不会说怕死，但是一病了以后，他的肢体语言已经流露出一种恐惧的心理。《老子》里面说死而未亡，所以死亡是两件事，一个是躯干，一个是超微物质。量子力学做的验证，灵魂住在脑细胞的微管系统里面，连灵魂的家我们都找到了。所以更要保护好灵魂的家，要温暖，别故意的独立寒冬。我就简单说这些。

王节流：我补充一句，帽子很重要，但为什么戴？还是一个心态的问题。有的人认为这样好看，为了美。我建议买一个特别适合你的好的帽子，你不戴气质就差一点，自然就戴上了。还是要解决你的心理问题，你天天戴帽子还是怕死，那也没用。

宋恩峰（武汉大学人民医院中医科主任医师、教授）：周南文化沙龙是一个精神高地，有很多真知灼见。今天讲的内涵和外延都非常宽，讲哲学、宗教、传统文化和养生，我讲几个观点。第一个，传统文化，印度、东亚在很多方面，和中国是相互影响。第二个，不同知识结构的人，对传统文化的理解不一样。一少部分学自然科学的，对传统文化提出了质疑，早些年经常有讲传统文化以阴阳五行为代表，90%都是糟粕。我认为，对传统文化和现代科技，都应该怀有一种敬畏的态度。很多学习自然科学的人，对传统文化根本不了解，对传统文化的评价是不客观的，或者说有失偏颇的。第三点，中国五千年到七千年的文明史，积累了很多的文化，其中一部分是比较先进的文化，那些好的东西，还是要发扬。第四点，随着中国GDP成为世界第二名，我们在发展物质文明的同时，如何把传统文化的软实力，向国外推广中华文明，包括孔子学院、中医学院，从国家层面也是这样一个目的。我想表达的就是，如何把传统文化的软实力与物质文明两翼齐飞，才能使中国真正成为世界一流强国。谢谢大家！

高光岩（著名中医）：刚刚听了几位老师的讲话，宗教、哲学、养生……内容很多，非常收益。我的体会，听君一席话，少买十本书。再一个，廖老师说的戴帽子的问题。头者，诸阳之首也，要保护好。很多老人身体不好的时候，我们中医民间有个说法叫倒阳，身体不好的时候，绝对头是往下走的。冬天的时候，一定要护阳，戴帽子就是护阳，围巾就是小棉袄。北方人有个兜兜，护住神阙穴，这里有第二大脑。所以肠胃不好的人，脾胃差的人，记忆力等各个方面都要差一些。所以调节脾胃的同时，除了健脾胃之外，有健脑之功。藕这个东西，生吃是生津止渴，熟吃则养血。男子不可百日无姜，女子不可百日无藕。大家要身心都健康，就像王节流老师说的。最后一个体会，为什么这个周南文化沙龙高的这么好，就是靠这些专家捧场，在场各位知识很渊博的很多，而且好学。

讲几样中药，一个是威灵仙，十二经脉无处不到，治关节、颈椎、胸椎，治身上的麻木疼痛，稍不了威灵仙。第二个是千年健，类似于故子和杜仲的作用，有壮阳健补之功。第三位药叫胖大海，最好的胖大海在越南，越南原来称安南，所以胖大海又叫安南子，运到中国来通过海路，所以又叫通大海，一泡就胖了，所以叫胖大海。我今年七十多，我教课也教了五十年，我讲课就讲这些。还有一个红景天，又叫高原人参，现在做成口服液，这个东西效果很好。我就用这思味药，祝周南的朋友，工作威灵仙、身体千年健、财源通大海、幸福红景天，谢谢！

最后我把我写的书法，送给我们周南文化沙龙的领导，因为是为大家做了很多好事。大家看我写的，有四部小车，吉利、长安、富康、皇冠。祝大家新年吉利，健康长安，生活富康，一生皇冠。

赵春霞（职业培训中心）：唐朝李世民上台，经济比较困难，就“改革开放”把各个宗教引过来，为了搞活经济。为什么佛教兴盛呢？我个人观点，基督教是不能崇拜别的神，伊斯兰教只能血缘关系的传播，道教什么都是清静无为，对经济发展没有帮助。只有佛教很宽容，对经济有很大的一个发展。

我还有一个问题，现在经济发展，很多外国人说我们是没有信仰的国家，我就请教孙老师，儒释道西，对中国经济发展哪种会最有促进作用？

余熙：我说句不成熟的话，你提的问题是大家都在想的问题。中国目前没有宗教信仰，没有一个真正的价值观。之所以我们的经济还可以，这只是一种表象。这是利益驱动下，人的一种本能求财渴望。再往前走，就会看到道德的断代，文化的断裂，包括我们经济将面临的危机，包括我们的金融，现在正在遇到危机，这是非常可怕的。今天我们坐在这里讨论形而上的东西，这在整个湖北省绝不多见。

候红志（武汉电视台策划）：第一个，非常欣慰，收到教育不浅。以后可能要拜托各位，我在武汉电视台新闻综合频道搞节目策划，过去搞编导。现在有几个栏目，一个是“问津国学”，今年开办，还有一个“开卷有益”，都是星期天晚上的文化节目，我们需要大批的专家。“问津国学”专门谈国学，也涉及都哲学，“开卷有益”就是专门谈某一类著作和其作者。以后可能会邀请大家到节目现场，做嘉宾访谈。

再一个，正好在座有几位老中医。我们准备下个月，开办一个养生节目。可能要请几位去做嘉宾，当然是有稿费的。今天没有带名片，也没有做准备，今后就拜托饶老师，也希望得到各位老师的支持。我们节目收视率，在本地来讲，还是不错。

还有一点，我有一些感慨。孙老师谈到辩证唯物主义和历史唯物主义，实际上我们在做民生节目的时候，也出现了很浮躁的一些现象，包括批评人和舆论监督的节目。我们工作有个特点，别人放假我们要赶节目。昨天有一档节目，就是关于沈阳卫生局长的开房门，后来访谈的时候，发现不单单是个浅层的问题，这个视频流传出来带有另一个层面的问题。这个视频是从宾馆里出来的，宾馆随便把视频交给了一个人，然后在网上传播，如果以后都是这样一种状况，那是非常恐怖的。现在我们也在思考这个问题，好长一段时间甚至有很多质疑。实际上做传播工作的，这些质疑还不能丢掉，还要用哲学的观点来看待这些问题，才会保持公正性，才会不伤害别人。感谢各位，希望饶老师以后多让我来学习。

叶先培（辛亥革命博物馆主任）：请孙老师给我们讲一下佛教流派，印度佛教、西藏的佛教还有中国的佛教，区别和联系在哪里？

孙晶：藏传佛教更像印度佛教，藏传佛教主要是密宗，印度佛教发展到后来就叫密教。宗教发展到了后期，就开始神秘化，就为了吸引人，神神秘秘别人才相信我。密教就是把一些东西隐藏起来，有神秘感才有吸引力，才去追求它。到公元8世纪，才开始传到西藏。西藏本地有一个很强大的宗教苯教，外地宗教很难进去，而汉地则很容易吸收，现在对西方文化也是如此。所以藏传佛教和汉传佛教以及印度佛教，是有很大区别的。

汪文清（中医师）：几位老师谈到养生，我以前看到国外的研究，说意念是一种力量，灵魂也是一种力量。我觉得王老师说的很对，养生就是日常生活。我就补充两点，一个是过早，说过早要多样化，像皇帝一样，现在都是在外面吃，充其量就两三样东西。第二点，能不能按时睡觉，晚上11点之前，现在提倡是9点就要入睡，滋阴养阳，卧则回血，养肝。我自己搞中医这么多年，一直很难见到11点钟之前睡觉的，我现在争取11点之前上床睡觉。

还想请教孙老师一个问题，上午讲座我去听了。原始佛教是荤素都可以吃，传到中国来，好像戒律里面第一条就是不杀生，吃荤就杀生了，这个我有点疑虑，请您解答一下。

孙晶：杀生最早是婆罗门教，有不杀生的习惯。其实不杀生是很难做到的，后来佛教吸收了不杀生的观点，但是印度佛教没有吃素的习惯，到了中国以后把不杀生的习惯延续下来。其实植物也有生命，所以这个问题是藏传佛教跟印度佛教一样，没有吃荤的禁忌。现在条件好了，可以吃素；条件不好，不吃肉什么都没有，为了生存只好吃肉。

王节流：你把它当作培育慈悲之心的方法，不要太执着。儒家讲恻隐之心，佛教提倡不杀生，从人性的崇高的东西来看，有很高的意义。

杨小军（湖北省体育科学学会社会工作部主任）：今天来了很多专家，我是湖北省国民体质监测中心的，有一点问题向各位专家咨询一下。前面我在省委党校讲课，有领导提了个问题，说杨老师你讲运动养生，讲一讲辟谷。我就请教各位，辟谷对普通人到底有没有用，我好跟领导汇报。

王节流：我没有发言权，因为我没有辟谷，但是我觉得要顺其自然。辟谷作为道家修炼，是一个很高层面的东西，它需要到达一定的程度以后，再采用一定的方法，才能进行。现在社会上办的什么辟谷班，原来都没有基础，上去几天饿下来，在我看来，都是伤害。我为什么没有辟谷？因为我还没有达到那个程度，前面还有很多功夫，那些功夫不到，你在那里是害自己。就好比我们连基础学问都没有，就认为可以和孙老师比较一二，那不是开玩笑。能不能达到那个高度，在于你自己的修炼，你要真有基础了，后面的事情好办。不是说辟谷好与不好，因为我没有验证过，但是首先应该把日常的生活做好。人都有走捷径的利欲之心，养生首先要把这个去掉。为什么要讲无为？因为人是世界上唯一有机心的动物。人把日常生活做好了，真到那一步再去做，就比较好。

高光岩：王老师讲的很全面，我就补充一点。道家有这么一句话，若要长生，肠要常清。辟谷这个东西要看体质，如果这个人脾胃比较，身体比较强壮，辟谷对身体比较好；如果这个人走到路上，风一吹就倒了，辟谷搞坏了。总的来说，少吃必定有益健康。那么适当辟谷清肠，有利于排毒养肝，也利于脾胃。

王节流：北宋大道士张伯端在《悟真篇》里有一句话，“鼎中若无真种子,犹将水火煮空铛”。

孙晶：我今天来，真的是学习。外国沙龙就是喝咖啡，坐着随便聊天，没有长幼尊卑。今天有很多长者、有很多大智慧家，今天真的是一个学习的机会；同时，也是一个知识交流的平台。我好像第一次听说民间的这种沙龙，一开始我误会这个沙龙是挂靠在图书馆的，我想既然有一定官方背景，操作起来比较容易。但是你今天带我来以后，我一看这个地方，这个肯定没有官方的性质，如果是官方的一定会搞一个比这个漂亮的地方。在这种条件下，还有京广线火车的干扰下，我们交流得这么好，我觉得是太幸福了。同时我还有一点感受，岁数大了一定要学习，学习是让你的大脑保持活力，始终在运作。说心脏为什么不得癌症？因为心脏永远都在运动。这个沙龙太好了，以后我要为这个沙龙做点什么事情，或者是请一些有特殊技能、掌握特殊知识的人，来给大家讲一讲。

大家讲这么多，我哪里有资格来做总结。大家讲得非常好，我只是觉得这个平台太好了。今天上午我就说长江讲坛是一个非常好的讲坛，我跟饶老师说，要做成国际的，门槛还要高，做成讲坛不要局限在武汉，要做出去，甚至可以作为一个高端学术论坛，这都可以打开思路。有博鳌论坛，有太湖论坛，现在还有人搞西湖大学堂，长江讲坛这么好一个平台，我们把它做大做强，做成湖北的一个名牌。将来谁来长江讲坛讲课，不是你给他讲课费，是他得交钱。将来能力大了，把这个院子买下来，把墙建起来，这里面名贵的树木好几棵，腊梅、桂花、白玉兰，把这个房子再改装一下，那了不起啊。由一个不读书的读书明星，来带领大家共同读书。关键是完了，还有小酒喝，还有饭吃，这太幸福了。

舒尚甫：练功的事情，我刚才说了，“医不叩门，道不轻传”。过去要学气功，要三拜九叩，拜师三年才教你真东西。我这个人是业余练的，不存在这个问题，我存在的是什么问题呢？第一个要合法的身份，不然教了以后去搞歪门邪道；第二个，像王老师讲的，我就是教你练，有的人基础达不到，练出问题来了。但是我可以把这个过程，简短的介绍。在介绍之前，我谈几句话，精神和灵魂是对宇宙元物质的一种定义。道教是符合原始自然规律的哲学，儒教处世治国的哲学，佛教是自我修炼。

练气功是三个层次，我是六个阶段。第一个层次是筑基，打基础，就是躯体活动，练健身的功，比如太极拳。第二个，调整呼吸，把呼吸调成腹式呼吸，有正腹式和反腹式。正腹式是自然腹式，吸气时小腹鼓起来，呼气时小腹收缩。第三个，呼吸调整好，大脑意识集中，使经脉走通。很多是我个人的体会，具体的可以私下交流，不适宜做公开的讨论，因为你练过，交流不了。今天这个机会，我就简单的介绍一下，谢谢各位。

 徐新桥（湖北省发改委战略规划办副主任、博士）：我是第一次参加文化沙龙活动，非常感谢饶学锋老师，来了长见识。能够跟大家见面交流，要说也是有缘分。同船过渡，讲修养和教养，修养是前世的，500年一修嘛，教养是今生的，有教无类。修养主动，教养被动，凡养运动都是好活动。我今天得到了很多教养，因为在座的很多都是大家。饶老师说中国社科院孙晶教授要来，还有很多大家要来，我就觉得是一个很好的学习机会。我也跟曾卓故居这个地方有缘，曾卓是我的老师，可以说是我的恩师。我的第一次诗歌研讨会在北京，他坐火车赶去代表家乡领导发言，1997年。后来长江日报专版，他来评介。所以我非常感恩曾卓老师，那以后我还经常过汉口走一走。我刚才看到窗外的火车，就想到曾老师写的“乘着火车远行”这样的诗句；看到外面这些寒冬里桀骜不驯的树，我就想起了《悬崖边的树》，“它的弯曲的身体，留下了风的形状”，在那种艰难困苦的年代，那么一种乐观豁达的精神，也是一种革命的乐观，也是一种人生的养生之道。同时这长江边的蛇山一列列火车走过去，我就感觉说这到底是什么地方呢？我就感觉像车站码头卸货，一列列的火车，货就卸下来了，一下子把道家、一下子把儒家……都卸下来，感觉这个知识非常厚重。所以我说周南文化沙龙，名字取得非常好，地点也选得非常好。周南出自《诗经》，沙龙出自西方，中西合璧，以文化为桥梁，本身就是一个开放的。今天的论题也是这样的，儒释道西，再把医加进来，再大家谈论比较多的养，我想这就是一列列火车运来这些东西，非常厚重。最后我就加上一个字，和，就是儒释道西医养“和”，集文化之大成，一团和气，和而不同，我就感觉一派祥和。我们经济发展冲到世界第二的位置，我们还有这么一些民间的文化活动，一片祥和，也得益于国家的发展，除了经济的发展，还有这么一个开放包容的气氛，诸子百家，这种精神是很好的。

我谈一点体会，儒家是讲人和人，释是讲人和神，道是讲人和自然；还有一种说法，儒家讲入世，佛家是转世，道家是出世。我的看法呢，这都是从某一方面来讲的，其实各有各的道理，并不全面。比如儒家仁义礼智信，就像亚当斯密除了《国富论》，还写了一本《道德情操论》，什么意思呢？就是我们一味追求金钱，就会产生铜臭，就唯利是图，为了利益坑蒙拐骗，不讲诚信，那就违背儒家仁义礼信精神。所以习近平总书记就讲儒法并用，同时李克强总理正在布置，搞诚信社会建设，搞征信体系。今后每一个人都有一个诚信档案和唯一号码，一旦你做了不诚信的事，不能坐飞机，不能坐火车头等舱，贷款贷不到，就会得到惩罚。所以有些人老是说政府监管不到位，这话说对了一半，可以理解老百姓对政府还是信任的，要不然不会说这个话；能够到政府门口反映问题，说明还是信任政府。要不然，老百姓不找你了，那就完了。当然，下一步要加强司法处置，小事协商就行，大事咱上法庭。第二个，政府很多事情确实监管不到位，有的是失职渎职，有的是贪污腐化，还有的是把精力用在不该做的那些事情上去了，监管顾不过来。但是，监管永远不可能到位。比如豆腐，武汉市一万个人卖豆腐，从生产到销售，又有很多环节，那么几万个点，你是不是派几万个人去跟着他呢？显然是不可能的，这种监管很难到位，客观说是不可能到位的。说搞抽查，发现了严惩，可以，三聚氰胺、塑化剂，一旦你找到了元凶，他已经是造成了很大伤害，再严惩，固然有社会教育和警戒作用，但还是有人要干。对走私犯严惩，制毒的抓到就枪毙，可还是照样有人干，是不是说没有办法？所以还要搞两个东西，第一要文化道德；第二个，搞征信体系建设，要有法规制度。所以儒家的“信”是好东西，但是夫为妻纲就不是好东西，应该平等。释家里面消极的东西不好，但是放下屠刀立地成佛，这个又是好的，能够让那些坏人有机会改过从新。刚才说的吃荤吃素问题，我结婚了，做居士也可以啊，照样吃荤。而且佛教到中国之后，中国化，变成禅宗主导，被净慧法师转化为生活禅，在那里静心的一种修炼。今天我们是为了社会文化繁荣，为了社会价值体系，为了自己身体健康，少给国家增加负担，这都是佛心。道也一样，道法自然，特别尊崇自然，我们现在对自然的破坏太厉害，就是因为不尊重自然、不尊重规律，所以它也有积极的一面。中央提出来我们要“看得见山，望得见水，记得住乡愁”，就是尊重自然、尊重规律。同样的医，南北不一样、季节不一样、每个人不一样，表里阴阳寒暑虚实，不能用一概的标准，但是有些东西是共同的，比如“痛则不通，通则不痛”。但是大家往往只注意通和不通，就不注意通的情况下程度如何，还有好和不好。刘少奇到湖南考察，把田野里老百姓的粪便挑起来闻了下，之后掉了眼泪，他没有闻到臭味，说明老百姓生活很苦，没有什么营养物质，全部都消化吸收了，没有蛋白质。现在恰恰相反，营养过剩，摄取过多和吸收不了。我们现在生病了，不是因为缺乏蛋白质，而是吃多了，另外一些东西吃少了，缺乏微量元素，锌硒之类。这些从哪里来？恰恰从大量杂的东西来，现在是把主的东西吃多了，鱼肉蛋奶、米面果蔬，成了负担。所以很多东西不要走到邪路上去了，还是要尊重科学，多寡平衡，无论大小，和合为好。

我今天来，深受教育，很有体会。地方好，名字也好，各位大家给我这么多知识，受益匪浅。谈不上总结，我觉得这种沙龙活动应该多办，而且我相信越办越好。有机会我一定多来参加，聆听各位大家的教诲。

饶学锋：今天沙龙活动就到这里，谢谢大家！